Куда можно прописать ребенка при продаже квартиры

Могу ли я продать квартиру с большей жилой площадью на меньшую, если в ней прописан ребенок?

Добрый день! Подскажите могу ли я продать 3-комнатную квартиру где прописана я(собственник) и моя несовершеннолетняя дочь, с условием покупки и переезда в двухкомнатную квартиру, с меньшей площадью. В браке состою, муж прописан в другой квартире.

Ответы юристов (11)

Добрые день! Можно, но осторожно, придётся столкнуться с трудностями в случае замены прописки на новую, когда не достигший восемнадцатилетнего возраста ребенок переселяется из жилья с большей площадью в меньшую. Такой манёвр вполне может быть расценён судом как попытка нарушить права ребёнка. Если при этом несовершеннолетний уже является собственником площади, то процесс выписки будет сложным даже для ближайших родственников ребёнка – родителей. Ещё одно любопытное условие – квартира, в которой будет прописан несовершеннолетний, должна располагаться в том же районе, что и текущее место регистрации ребёнка.

Отдельно отметим, что выписать ребёнка без согласия одного из родителей можно в том случае, если несовершеннолетний не проживает с этим родителем. Часто, когда родители не живут вместе, ребёнок проживает вместе с матерью. Если в таком случае он прописан на жилплощади отца, то согласия последнего при выписке не потребуется.

Выписать из приватизированной квартиры детей можно на основании снятия с регистрации по месту жительства их родителей. Это возможно в том случае, если несовершеннолетний был прописан в приватизированном жилье по причине регистрации в этом же помещении его родителей. Можно столкнуться с проблемой в виде противодействия органов опеки и попечительства, которые могут определить такого рода выписку как не соответствующую требованиям закона. Поэтому, следует заранее заручиться письменным согласием этих органов.

Есть вопрос к юристу?

Добрый день, Татьяна.

Для продажи квартиры Вам потребуется разрешение органов опеки и попечительства, так как в квартире прописана несовершеннолетняя. В вашем случае могут возникнуть проблемы, так как происходит уменьшение жилплощади и сотрудники опеки могут посчитать, что происходит ухудшение жилищных условий несовершеннолетней. Что является не допустимым с точки зрения закона. Но ситуации разные бывают и если вы убедите, что данное действие необходимо и ребенок ни в чем не будет ущемлен, то думаю опека пойдет вам на встречу.

Уточнение клиента

А если на такую же площадь, но в другом районе города. И вопрос органы опеки с кем общаются и как выясняют, происходит ли ухудшение жилищных условий?

10 Июля 2017, 13:02

Здравствуйте, Татьяна. Если несовершеннолетний — не собственник, согласовывать продажу квартиры не требуется. Опека следит за тем, чтобы не уменьшалось имущество подопечного. Поэтому и требуется согласование продажи квартиры, находящейся в собственности ребенка. А где ребенок будет зарегистрирован, опеке дела нет. Это дело его родителей. Местом жительства детей считается место жительства из родителей. И переезд ребенка из одной квартиры в другую, в отличие от отчуждения его собственности, никаких согласований вообще не требует.

Здравствуйте Татьяна. Вы можете продать квартиру в которой прописан несовершеннолетний ребенок лишь с разрешения органа опеки и попечительства. При уменьшении жилищной площади недвижимого имущества, со стороны органа опеки и попечительства могут быть вопросы. Вам надо будет подтвердить, что ребенок не будет ущемлен в связи с переездом.

Уточнение клиента

Квартира приватизирована и находится в собственности, моей. Мы бы хотели продать трехкомнатную, купить двухкомнатную в другом районе и комнату(для последующей сдачи). Ребенок будет прописан в двухкомнатной, собственником квартир буду являться я, в таком случае, общая стоимость имущества ребенка наверное для органов опеки не ухудшится? или я не могу являться одновременно собственником двух квартир

10 Июля 2017, 13:10

Татьяна, добрый день. Согласен. Но тем не менее знаю из своей практики, что даже, если несовершеннолетний не является собственником органы опеки все равно интересуются такими сделками, так прописать то можно и в в каком нибудь и притоне. Хотя правильно — это значительно облегчает задачу.

Кстати говоря, даже при продаже квартиры, в которой ребенок — собственник, опека не требует приобретения квартиры в том же районе. Откуда такая информация? В том же населенном пункте — куда ни шло, но можно согласовать и покупку в другом городе, если семья переезжает.

Уточнение клиента

Первый юрист из Челябинска, Куликова Ирина, так ответил:

Ещё одно любопытное условие – квартира, в которой будет прописан несовершеннолетний, должна располагаться в том же районе, что и текущее место регистрации ребёнка.

10 Июля 2017, 13:13

Коллеги! Ну о чем вы пишете? Ребенок- не собственник! Что согласовывать? переезд в другую квартиру? Дайте хотя бы одну ссылку на закон, требующий согласовать продажу квартиры, где ребенок не является собственником, если родители переезжают и регистрируют ребенка в другой квартире.

Нет, это не верно. Такого условия ни кто ставить не будет это точно. И если честно сказать, то я вообще не припомню, чтобы кому то отказывали (ну там где я проживаю)..

Владимир, с чего бы опеке интересоваться такими сделками? Росреестр отказать в регистрации права собственности не может на том основание, что там зарегистрирован несовершеннолетний. УВД им тоже не сообщает — что вот, такой-то ребенок переехал.

Если отдельные чиновники как-то своеобразно применяют закон, это еще не основание ссылаться на их действия как на общее правило. Мало кто от вас что-то потребует. Это разве основание делать обобщение и в дальнейшем руководствоваться нарушением закона как правилом? Не понимаю такой подход.

По-моему, юрист должен разъяснять в консультации, как положено делать, а не руководствоваться тем, что отдельному чиновнику нашептали его тараканы в голове.

Нет такого условия, и не было никогда, даже если ребенок — собственник. Вы попросите у этого юриста уточнить, в какой правовой норме такое требование закреплено. Боюсь, ответ вы не получите.

Уточнение клиента

Спасибо. Подытожу, т.е. если ребенок не собственник, а просто, прописан в моей квартире, я(единый собственник) могу начать заниматься данной сделкой. Потребуется ли всё таки согласие органов опеки, нужно ли их ставить в известность и если да, нужно ли согласие отца ребенка, не собственника, но проживающего на данной площаде

10 Июля 2017, 13:33

Татьяна, я соглашусь с коллегой «Гусева Татьяна» — в вашем случае не возникнет ни каких проблем с опекой, так как вы все таки покупаете новую квартиру и семья ваша не думаю, что не благополучная. Поэтому можете заниматься сделкой. Согласие отца ребенка в данном случае с вас тоже ни кто спрашивать не будет.

Уточнение клиента

Спасибо за консультацию

10 Июля 2017, 13:55

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Как должна проходить выписка ребенка из квартиры при продаже?

Нам в ближайшее время предстоит переезд в новый город на новое постоянное место жительства. Наша семья из трех человек — я, муж и пятилетний ребенок. Где-то читала, что при выписке из квартиры ребенку нужно будет указывать новый адрес для прописки. Но главная проблема у нас в том, что до сих пор мы пока что не знаем новый адрес квартиры.

Мы пока еще не приобрели новую квартиру. Есть несколько вариантов, но сделку завершим только через месяц. А это время предполагаем временно прописаться к кому-нибудь (ведь сейчас много желающих за деньги прописать). Но точного адреса опять же тут тоже не знаем.

Посоветуйте, что же нам делать? Какой новый адрес прописки сына мы должны тогда в этой ситуации указывать? Есть ли еще какой-то способ обойти этот пункт или другой порядок выписки ребенка?

Ответы юристов (5)

Добрый день. В данном случае Вам беспокоиться не о чем, ребенок будет выписан в том же порядке, что и вы — его родители. При выписке в листе убытия вы имеете право поставить только город в который Вы следуете, если будут настаивать на адресе, укажите любую улицу и дом, никто Вас проверять не будет, а уже тем более штрафовать за то, что вы указали не тот адрес (ведь в жизни все может измениться).

«В случаях, когда граждане, выбывающие к новому месту жительства, намерены перед выездом сняться с регистрационного учета по месту жительства, они обращаются к должностным лицам, ответственным за регистрацию, с заявлением о снятии с регистрационного учета по месту жительства произвольной формы от каждого лица, достигшего 14-летнего возраста (от имени лица, не достигшего 14-летнего возраста, заявление пишет и подает его законный представитель), с указанием адреса, куда они выбывают, а также представляют документы, удостоверяющие их личность».

«Органы регистрационного учета на основании полученных документов в 3-дневный срок снимают граждан с регистрационного учета по месту жительства. В паспортах граждан, снятых с регистрационного учета по месту жительства (кроме умерших, а также граждан, признанных безвестно отсутствующими, объявленных умершими либо выбывших на новое место жительства без снятия с регистрационного учета), производятся отметки о снятии с регистрационного учета по месту жительства. Отметки о снятии с регистрационного учета по месту жительства граждан, зарегистрированных по иным документам, удостоверяющим личность, производятся в свидетельстве о регистрации граждан по месту жительства».

Уточнение клиента

то есть никакой проверки (как нас пугают) реального адреса нахождения ребенка не будет?

09 Мая 2012, 18:07

Есть вопрос к юристу?

Кроме того, вы имеете право выписаться в момент прописки -т.е. после того, как вы совершите сделку купли-продажи, и пойдете прописываться в новую квартиру, одновременно в органах Вас могут снять с регистрации по прежнему адресу.

Если в вашей семье все нормально, и вы не состоите на учете в отделе опеки и попечительства, либо если у вас нет еще каких-нибудь подводных камней о которых вы тут не написали, то никто ничего не будет проверять.

Ребенок прописан в квартире

Если квартира в собственности (приватизированная) и ребенок не является собственником доли в ней, то разрешения органов опеки и попечительства при совершении сделок с ней не требуется.

Но ребенка требуется выписать – вряд ли покупатель согласится на квартиру или дом с жильцом в нагрузку, особенно в нынешней ситуации на рынке жилья, когда предложение явно превышает спрос. К тому же, в отличие от взрослых граждан, выписать ребенка через суд новый покупатель жилья не сможет, а значит – подобная покупка, даже с крупной скидкой, теряет всякий смысл.

И если взрослые жильцы могут выписаться «вникуда» и жить без прописки до покупки нового жилья, то ребенка необходимо сразу зарегистрироваться в другом жилье – пригодном для жизни и отвечающем санитарно-техническим нормам, иначе паспортный стол откажет в выписке. При этом размер квартиры, местоположение и другие характеристики не имеют значения.

Таким образом, до заключения договора купли-продажи необходимо прописать ребенка по новому месту жительства. При этом согласно ст. 20 ГК РФ, «местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет … признается место жительства их законных представителей — родителей, усыновителей или опекунов». То есть сначала надо найти место прописки хотя бы для одного из родителей, а потом регистрировать несовершеннолетнего.

Читайте так же:  Оформить визу без прописки

Ребенок имеет собственность в квартире

Все грандиозно усложняется, если квартира муниципальная (в социальном найме). Для продажи ее необходимо приватизировать. И если в квартире прописан ребенок, исключить его из числа собственников по приватизации – невозможно. Несовершеннолетний должен получить в собственность долю, соответствующую числу участников приватизации (или бОльшую). Например, если это семья из 3 человек, доля ребенка — не менее одной трети.

А чтобы продать квартиру, в которой есть собственник-ребенок, необходимо согласие органов опеки и попечительства. Это же касается и других сделок с недвижимостью – обмен или дарение. Получить разрешение органов опеки необходимо до заключения договора купли-продажи, мены или дарения.

Для начала надо обратиться в муниципальное образование по месту регистрации несовершеннолетнего (в Москве это муниципалитет района). Лучше сделать это еще до всех действий по продаже квартиры или дома, чтобы получить подробную консультацию, согласовать схему сделки, выяснить, возможно ли одобрение сделки в вашем случае, какие документы надо будет предоставить и в какие сроки вы сможете получить необходимое разрешение на продажу. Это позволит избежать многих проблем в дальнейшем.

Следующий визит в органы опеки состоится уже непосредственно при подготовке документов на сделку. Составляется заявление. Если ребенок старше 14 лет, он подписывает заявление сам, с письменного согласия родителей. За детей до 14 лет подписываются родители. При этом необходимы подписи обоих родителей, даже если они в разводе.

Необходимо учесть, что малолетними являются дети до 14 лет, за которых действуют их законные представители (родители или лица, назначенные опекунами по решению суда). Дети после 14 летнего возраста считаются несовершеннолетними, но уж имеют паспорт, и в сделках действуют самостоятельно, с согласия родителей (опекунов) или законных представителей.

Самая распространенная ситуация — продажа со встречной покупкой. Как вариант – обмен. По сложившейся правоприменительной практике, органы опеки и попечительства разрешают «рокировку» при условии, что в новом жилище ребенок получит в собственность столько же (или больше) квадратных метров общей площади, сколько имел в старом. Если новая квартира меньше старой, придется увеличить долю ребенка в ней.

Для получения разрешения на продажу потребуется запрос от нотариуса, который будет проводить сделку, и пакеты документов на продаваемую и покупаемую квартиры. Список необходимых для подачи документов в различных муниципальных образованиях может несколько различаться.

Сделка не должна ущемлять права ребенка. Площадь новой квартиры должна быть не менее продаваемой и новая квартира должна находиться в том же районе. А также, сделка по отчуждению и приобретению должна быть одновременной, с совместной регистрацией обоих договоров на продаваемый и покупаемый объекты.

Стандартный перечень: правоустанавливающие документы на продаваемую и покупаемую недвижимость, выписки из домовых книг, финансово-лицевые счета, единые жилищные документы, кадастровые паспорта и справки об инвентаризационной стоимости имущества из территориальных отделений Бюро технической инвентаризации по продаваемой и покупаемой недвижимости. Какие-то справки инспектор может запросить дополнительно: например сберегательную книжку с открытым счётом на несовершеннолетнего или справку из отделения милиции о том, что семья не состоит на учете.

Нестандартные ситуации

Возможен ряд ситуаций, когда приобретение новой квартиры в момент продажи старой не обязательно:

1) Если семья продает квартиру и уезжает на ПМЖ за границу, органы опеки могут дать согласие на продажу без условия встречной покупки, при предоставлении соответствующего пакета документов из ОВИРа.

2) Если семья переезжает в другой город, и квартира будет приобретаться там, чиновники также могут пойти навстречу и дать разрешение на отчуждение при условии перечисления денег за проданную квартиру на счет несовершеннолетнего. Однако в определенный период (как правило – три месяца) родители будут обязаны купить квартиру в новом городе и наделить ребенка соответствующей долей собственности. Если данное условие не будет выполнено, органы опеки получат полное право оспорить и аннулировать такую сделку.

3) Если квартира покупается в строящемся доме, получить согласие органов опеки и попечительства сложнее, но тоже реально. Основное требование – достаточно высокая степень готовности новостройки. Но перед тем, как подписывать договор купли-продажи старой квартиры, нужно будет заключить договор долевого участия с застройщиком. При этом на время строительства дома ребенок должен быть где-то зарегистрирован – например, у родственников.

Если ваша ситуация нестандартная, не стоит сразу ожидать отказа. Общение с органами опеки должно стать диалогом, в котором обе стороны ищут компромисс – наилучшее решение для ребенка. Главная задача родителей в этом диалоге – убедить чиновников, что проводимая сделка никак не ущемит интересов несовершеннолетнего ребенка.

«И если взрослые жильцы могут выписаться «вникуда» и жить без прописки до покупки нового жилья, то ребенка необходимо сразу зарегистрироваться в другом жилье – пригодном для жизни и отвечающем санитарно-техническим нормам, иначе паспортный стол откажет в выписке. При этом размер квартиры, местоположение и другие характеристики не имеют значения» (из ответа К. Жукова)

Интересно, как можно сразу зарегистрировать ребенка в другом жилье?

Из личной практики: спокойно снимают ребенка с регистрации вместе с вами, указываете адрес предполагаемого места проживания (вы же едете наверняка к знакомым), переезжаете к новому месту жительства, покупаете квартиру, регистрируетесь всем вместе в новом жилье. Все.

Органы опеки проверят вас только в случаях указанных мной выше, либо если вдруг к ним поступит сигнал о том, что вы ненадлежащим образом исполняете свои родительские обязанности. Никто Вас не будет проверять без надобности- наше государство не способно на это.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ:

Ребенок прописан в квартире

То есть когда ребенок просто живет – проблем не возникает. А вот когда имеет постоянную регистрацию – начинаются трудности. Если квартира в собственности (приватизированная) и ребенок не является собственником доли в ней, то разрешения органов опеки и попечительства при совершении сделок с ней не требуется. Уже гора с плеч.

Но ребенка требуется выписать – вряд ли покупатель согласится на квартиру или дом с жильцом в нагрузку, особенно в нынешней ситуации на рынке жилья, когда предложение явно превышает спрос. К тому же, в отличие от взрослых граждан, выписать ребенка через суд новый покупатель жилья не сможет, а значит – подобная покупка, даже с крупной скидкой, теряет всякий смысл.

И если взрослые жильцы могут выписаться «вникуда» и жить без прописки до покупки нового жилья, то ребенка необходимо сразу зарегистрироваться в другом жилье – пригодном для жизни и отвечающем санитарно-техническим нормам, иначе паспортный стол откажет в выписке. При этом размер квартиры, местоположение и другие характеристики не имеют значения.

Таким образом, до заключения договора купли-продажи необходимо прописать ребенка по новому месту жительства. При этом согласно ст. 20 ГК РФ, «местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет … признается место жительства их законных представителей — родителей, усыновителей или опекунов». То есть сначала надо найти место прописки хотя бы для одного из родителей, а потом регистрировать несовершеннолетнего.

Ребенок имеет собственность в квартире

Все грандиозно усложняется, если квартира муниципальная (в социальном найме). Для продажи ее необходимо приватизировать. И если в квартире прописан ребенок, исключить его из числа собственников по приватизации – невозможно. Несовершеннолетний должен получить в собственность долю, соответствующую числу участников приватизации (или бОльшую). Например, если это семья из 3 человек, доля ребенка — не менее одной трети.

А чтобы продать квартиру, в которой есть собственник-ребенок, необходимо согласие органов опеки и попечительства. Это же касается и других сделок с недвижимостью – обмен или дарение. Получить разрешение органов опеки необходимо до заключения договора купли-продажи, мены или дарения.

Для начала надо обратиться в муниципальное образование по месту регистрации несовершеннолетнего (в Москве это муниципалитет района). Лучше сделать это еще до всех действий по продаже квартиры или дома, чтобы получить подробную консультацию, согласовать схему сделки, выяснить, возможно ли одобрение сделки в вашем случае, какие документы надо будет предоставить и в какие сроки вы сможете получить необходимое разрешение на продажу. Это позволит избежать многих проблем в дальнейшем.

Следующий визит в органы опеки состоится уже непосредственно при подготовке документов на сделку. Составляется заявление. Если ребенок старше 14 лет, он подписывает заявление сам, с письменного согласия родителей. За детей до 14 лет подписываются родители. При этом необходимы подписи обоих родителей, даже если они в разводе.

Необходимо учесть, что малолетними являются дети до 14 лет, за которых действуют их законные представители (родители или лица, назначенные опекунами по решению суда). Дети после 14 летнего возраста считаются несовершеннолетними, но уж имеют паспорт, и в сделках действуют самостоятельно, с согласия родителей (опекунов) или законных представителей.

Самая распространенная ситуация — продажа со встречной покупкой. Как вариант – обмен. По сложившейся правоприменительной практике, органы опеки и попечительства разрешают «рокировку» при условии, что в новом жилище ребенок получит в собственность столько же (или больше) квадратных метров общей площади, сколько имел в старом. Если новая квартира меньше старой, придется увеличить долю ребенка в ней.

Для получения разрешения на продажу потребуется запрос от нотариуса, который будет проводить сделку, и пакеты документов на продаваемую и покупаемую квартиры. Список необходимых для подачи документов в различных муниципальных образованиях может несколько различаться.

Сделка не должна ущемлять права ребенка. Площадь новой квартиры должна быть не менее продаваемой и новая квартира должна находиться в том же районе. А также, сделка по отчуждению и приобретению должна быть одновременной, с совместной регистрацией обоих договоров на продаваемый и покупаемый объекты.

Стандартный перечень: правоустанавливающие документы на продаваемую и покупаемую недвижимость, выписки из домовых книг, финансово-лицевые счета, единые жилищные документы, кадастровые паспорта и справки об инвентаризационной стоимости имущества из территориальных отделений Бюро технической инвентаризации по продаваемой и покупаемой недвижимости. Какие-то справки инспектор может запросить дополнительно: например сберегательную книжку с открытым счётом на несовершеннолетнего или справку из отделения милиции о том, что семья не состоит на учете.

Нестандартные ситуации

Возможен ряд ситуаций, когда приобретение новой квартиры в момент продажи старой не обязательно:

1) Если семья продает квартиру и уезжает на ПМЖ за границу, органы опеки могут дать согласие на продажу без условия встречной покупки, при предоставлении соответствующего пакета документов из ОВИРа.

2) Если семья переезжает в другой город, и квартира будет приобретаться там, чиновники также могут пойти навстречу и дать разрешение на отчуждение при условии перечисления денег за проданную квартиру на счет несовершеннолетнего. Однако в определенный период (как правило – три месяца) родители будут обязаны купить квартиру в новом городе и наделить ребенка соответствующей долей собственности. Если данное условие не будет выполнено, органы опеки получат полное право оспорить и аннулировать такую сделку.

3) Если квартира покупается в строящемся доме, получить согласие органов опеки и попечительства сложнее, но тоже реально. Основное требование – достаточно высокая степень готовности новостройки. Но перед тем, как подписывать договор купли-продажи старой квартиры, нужно будет заключить договор долевого участия с застройщиком. При этом на время строительства дома ребенок должен быть где-то зарегистрирован – например, у родственников.

Если ваша ситуация нестандартная, не стоит сразу ожидать отказа. Общение с органами опеки должно стать диалогом, в котором обе стороны ищут компромисс – наилучшее решение для ребенка. Главная задача родителей в этом диалоге – убедить чиновников, что проводимая сделка никак не ущемит интересов несовершеннолетнего ребенка

Продажа квартиры где прописан ребенок.

Подскажите пожалуйста,собираюсь продавать квартиру,собственником которой являюсь единолично.Со мной прописан ребёнок 7лет.Переезжаем в другой регион к бабушке,сразу там жильё приобрести возможности нет.Стоит ли мне заранее прописаться вместе с ребёнком у бабушки ?(у неё площадь больше и права ребёнка не ущемляются).Если я пропишусь там.то в Питере меня выпишут с ребёнком «автоматически» насколько я понимаю.Должна ли я в таком случае брать разрешение из опеки на продажу квартиры или на выписку ребёнка?Если не брать бумагу из опеки,не приведёт ли это к сложностям при оформлении в госреестре ДКП?Хочется просто подготовить необходимые бумаги заранее,чтобы не осложнять предстоящую процедуру продажи в самый неподходящий момент.

Читайте так же:  Договор определения долей в общей собственности

Буду благодарна за любую информацию!Всем хороших сделок!)))

Поскольку ребенок не собственник,то разрешение опеки не нужно.
В Вашем случае лучше выписаться тут и прописаться затем по новому месту жительства. Выписка «автоматом» чревата последствиями. Недавно продавала квартиру,где этот «автомат»за два года так и не дошел до нашего отдела . Пришлось бегать и в новом адресе и в старом и выяснять что куда отправлено.

Спасибо,Галина!А разве ребёнка выпишут «в никуда»?,И если даже выпишут,не возникнет ли потом вопросов (при заключении сделки) куда выписан ребёнок?В Росреестре этот момент не уточняют?

Вы же не в «никуда» будете выписываться а в конкретный адрес бабушки. Конечно же Вас с ребенком выпишут.Это переезд в другой город,не имеют права отказать

светлана, вы путаете требования к ребенку, являющемуся собственником, и к ребенку, просто прописанному с кем-то из родителей. в вашем случае ребенок не является собственником? тогда нет никаких проблем. единственное требование — ребенок обязательно должен быть прописан как минимум с одним из родителей. а посещение опеки не нужно, площадь квартиры куда его выписывают никак не влияет вообще, выписать в воздух тоже можно — правда, лучше этого не делать, т.к. потом нужно будет заплатить небольшой штраф, что-то в районе 2 тыс.руб., если не ошибаюсь. при свободной продаже в идеале, конечно, выписаться до сделки. не знаю, как в питере, но в москве «автоматическое» снятие с учета, например, составляет 20 дней (а на практике доходит и до полутора месяцев иногда), поэтому на него лучше не рассчитывать. для сделки лучше всего предъявить собственнику доки с новой пропиской

Продажа квартиры, в которой прописаны дети — посоветуйте оптимальный путь действия

Участник программы «‎Работаю честно»

Белла, у в описанной ситуации над детьми установлена опека? Если нет, то согласовывать вопрос продажи с органами опеки не нужно.

Даниил, дети несовершеннолетние. У них есть мама и папа. В органах опеки на учете не стоят. Разве можно выписать детей на другую жилплощадь просто так, без согласования с опекой? Или выписать просто вникуда, пока не появится другая квартира?

Участник программы «‎Работаю честно»

Точно-точно опека не нужна.

Вам опека не нужна в данной ситуации. Единственное, дети должны быть прописаны с одним из родителей. Т.е. маму вместе с детьми к бабушке пропишите и проводитесь..

Алексей, дети прописаны вместе с мамой. Есть возможность прописаться всем к бабушке, но это мероприятие будет с ухудшением жилищных условий (меньше метров на каждого проживающего). Точно-точно опека вообще не при делах? Мне в голову вбили четко — если есть прописанные несовершеннолетние, то без опеки вообще никуда. Это не так?

точно-точно. вопросы могут у паспортисток возникнуть- но если вместе с мамой нет проблем

Участник программы «‎Работаю честно»

Дети собственниками не являются, опека не нужна.
Выписывайте вместе с мамой и продавайте спокойно

Бэлла, разрешение опеки необходимо только в случае, когда несовершеннолетний является собственником продаваемого жилья.
В вашем случае детей можно просто выписать (заявление на их выписку должны подписать оба родителя). А потом прописать в купленную квартиру. Если только регистрация на этот период не нужна для садика или школы.

Белла так как н/с не являются собственниками,то никакой опеки проходить не нужно,более того,если у Вас уже подобрана встречка и Вас с клиентами готовы ждать,то можете смело выписываться и при выписки сообщить место куда будут в дальнейшем прописаны дети.Тем более в паспортном столе необходимо согласие обоих родителей на выписку(т е оба супруга должны присутствовать ,либо один из супругов даёт нот согласие на выписку).У меня был случай,что семья была в воздухе 3 месяца(по стечению обстоятельств)и ничего.

Коллеги, благодарю за быстрые, понятные, развернутые ответы! Я все поняла, клиентку уже успокоила-сориентировала. Вот так и накапливаются знания — теперь уже я запомню, что опека возникает только в двух случаях: дети собственники и дети состоят на учете. В остальных случаях ответственность несут родители. Благодарю еще раз!

Белла,уже аж почти 10 лет(то есть с 2008 года) при сделках с недвижимостью,в которой дети просто прописаны(то есть зарегистрированы) и у которых имеются законные представители,то есть родители,никакого разрешения органов опеки не требуется.
Спокойно выписывайте детей с родителями(родителем) куда захотите,в заявлении указывайте любой адрес-хоть будущей покупки,хоть бабушки-дедушки,хоть Кремль.Если не надо справок для школы-садика,до покупки можно и «в воздухе» пока поболтаться.
Только учтите один нюанс.Если соберетесь указывать адрес будущей покупки-если нынешний адрес прописки и адрес будущей прописки относятся к одному паспортному столу,то пока просто выписать вас будет невозможно,так как они сразу же захотят перепрописать в новую квартиру.Если паспортные столы разные(даже в одном районе)-то проблем нет,выпишитесь в воздух на время.

Ничего страшного,у меня клиенты с детьми и по нескольку месяцев в воздухе болтались,пока ждали собственность на новостройки.

Жанна, спасибо за ценное уточнение. Как раз по нашей ситуации паспортный стол один с нынешней и предполагаемой новой квартирой. Спасибо что сказали — будем иметь в виду этот нюанс!

Значит,в заявлении на выписку указываете предполагаемый адрес,относящийся к любому другому паспортному столу.Ну дайте им свой,например.

Возможно ли выписать ребенка из квартиры без согласия отца и прописать к матери?

может ли мать выписать несовершеннолетнего ребенка без согласия отца и без решения суда?

отец ребенка прописан в другом месте. собственником жилья является отец жены.

в регистрационном органе сказали, что может, написав заявление. но в интернете очень много где видел, что нельзя, – только с согласия или по решению суда.

помогите, пожалуйста, разобраться.

на какую статью и кодекс нужно ссылаться, чтобы защитить права ребенка?

Ответы юристов (11)

Алексей, а куда мать ребёнка собирается прописать? Или просто в «воздух» выписать?? Уточните.

Уточнение клиента

собирается выписаться вместе с ребенком и прописаться в другой квартире, где живут ее родители.

13 Сентября 2013, 12:45

Есть вопрос к юристу?

Никакого согласия отца не нужно, поскольку ребёнок выписывается и прописывается с матерью! Заполняете в паспортном столе по месту новой прописки пакет документов на прописку по новому МЖ с одновременным снятием с регистрации в старом МЖ. С уважением.

Уточнение клиента

спасибо за ответ! уточните, пожалуйста, где это в законодательстве прописано.

13 Сентября 2013, 12:49

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО РЕГИСТРАЦИОННОМУ УЧЕТУ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

94. В случаях, когда граждане, выбывающие к новому месту жительства, намерены перед выездом сняться с регистрационного учета по месту жительства, они обращаются к должностным лицам, ответственным за регистрацию, с заявлением о снятии с регистрационного учета по месту жительства произвольной формы от каждого лица, достигшего 14-летнего возраста (от имени лица, не достигшего 14-летнего возраста, заявление пишет и подает его законный представитель), с указанием адреса, куда они выбывают, а также представляют документы, удостоверяющие их личность

Ни слова о разрешении от отца!

Добрый день. Нет, никаких согласий от отца не нужно. Достаточно заявления от матери.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА
ПРИКАЗот 11 сентября 2012 г. N 288
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТАПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО РЕГИСТРАЦИОННОМУ УЧЕТУ ГРАЖДАНРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Снятие граждан с регистрационного учета по месту пребыванияи по месту жительства

135. В случаях, когда граждане, выбывающие к новому месту жительства, намерены перед выездом сняться с регистрационного учета по месту жительства, они обращаются к должностным лицам, ответственным за регистрацию, с заявлением о снятии с регистрационного учета по месту жительства произвольной формы от каждого лица, достигшего 14-летнего возраста (от имени лица, не достигшего 14-летнего возраста, заявление пишет и подает его законный представитель), с указанием адреса, куда они выбывают, а также представляют документы, удостоверяющие их личность.

То есть достаточно заявления матери

Регистрация по месту жительства детей младше 14 лет, проживающих вместе с родителями (усыновителями), производится по документам, удостоверяющим личность их родителей (усыновителей), и свидетельству о рождении. Дети в возрасте от 14 лет получают паспорт и регистрируются по месту жительства на общих основаниях — см. раздел Гражданство — Регистрация по месту жительства и месту пребывания (прописка).

Если по каким-либо причинам родители (или один из них) не обеспечивают ребенку питание, одежду, лечение, образование и удовлетворение других его потребностей, средства на содержание ребенка взыскиваются по суду — с родителей, а если это невозможно — с других членов семьи: совершеннолетних трудоспособных братьев и сестер либо бабушки и дедушки, если те обладают необходимыми для этого средствами. В случае утраты кормильца ребенку назначается соответствующая пенсия. Социальная пенсия выплачивается ребенку-инвалиду. Кроме того, ребенок может получать государственное пособие и единовременную материальную помощь — см. Виды пособий для граждан, имеющих детей, а также раздел Пенсии.
Ребенку принадлежит получаемая им стипендия, заработок (доход) от результатов его интеллектуальной и предпринимательской деятельности. Все полученные им средства являются собственностью ребенка, но родители (усыновители, опекуны, попечители, приемные родители) могут распоряжаться этими деньгами в интересах ребенка и расходовать их на его содержание, воспитание и образование и т.п.
Если родитель, выплачивающий алименты, считает, что другой родитель расходует их не по назначению, он вправе обратиться в суд с требованием о зачислении части алиментов (не более 50%) на банковский счет, открытый на имя ребенка.
Дети могут быть собственниками имущества (полученного ребенком по наследству, в дар либо приобретенного на его средства) и доходов от него — движимых и недвижимых вещей, ценных бумаг, паев, долей в капитале, банковских вкладов, дивидендов по вкладам и др.
В результате приватизации ребенок может стать собственником дома, квартиры, комнаты. Если в помещении проживают только несовершеннолетние, возраст которых не превышает 14 лет, жилое помещение передается им в собственность по заявлению их родителей (лиц, их заменяющих) с предварительного разрешения органов опеки и попечительства либо по инициативе этих органов. См. также раздел Дом — Приватизация жилья.
Ребенок имеет право на свое имущество, но его возможности распоряжаться им зависят от его возраста. Любые сделки от имени детей младше 6 лет могут совершать только их родители (лица, их заменяющие). Дети от 6 до 14 лет могут безвозмездно пользоваться предоставленным им имуществом, принимать подарки. Они вправе распоряжаться средствами, которые им выдают родители. На получение средств от других членов семьи или посторонних лиц необходимо согласие родителей (лиц, их заменяющих). В любом случае дети такого возраста не могут самостоятельно совершить сделку, если она требует нотариального удостоверения или государственной регистрации.
Дети от 14 до 18 лет вправе самостоятельно (без согласия родителей, усыновителей, попечителя) распоряжаться своим заработком, стипендией и иными доходами, осуществлять авторские права на произведения науки, литературы или искусства, изобретения или результат иной интеллектуальной деятельности, вносить вклады в кредитные организации и распоряжаться ими, совершать мелкие бытовые сделки. Другие гражданско-правовые сделки, связанные с реализацией имущественных прав, ребенок такого возраста может совершать с письменного согласия своих законных представителей.
Родитель не вправе совершать сделки со своими несовершеннолетними детьми, поскольку является их законным представителем, но он может передать им имущество в дар или в безвозмездное пользование.
Родители и дети не имеют права собственности на имущество друг друга, но они могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию (если проживают совместно). Никакого особого правового режима для собственности родителей и детей не существует. У них может возникать общая собственность, предусмотренная гражданским законодательством.
О правовом режиме имущества детей, находящихся под опекой или попечительством см. Опека, попечительство над детьми.

Читайте так же:  Заявление на возврат денежных средств за некачественный товар

ЗАКОН
О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИНА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯИ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:

Статья 7. Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства
Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится органом регистрационного учета в следующих случаях: изменение места жительства — на основании заявления гражданина в письменной форме или в форме электронного документа о регистрации по новому месту жительства;(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 227-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)призыв на военную службу — на основании сообщения военного комиссариата; осуждение к лишению свободы — на основании вступившего в законную силу приговора суда; признание безвестно отсутствующим — на основании вступившего в законную силу решения суда; смерть
или объявление решением суда умершим — на основании свидетельства о
смерти, оформленного в установленном законодательством порядке; выселение
из занимаемого жилого помещения или признание утратившим право
пользования жилым помещением — на основании вступившего в законную силу
решения суда; обнаружение
не соответствующих действительности сведений или документов,
послуживших основанием для регистрации, или неправомерные действия
должностных лиц при решении вопроса о регистрации — на основании
вступившего в законную силу решения суда; изменение гражданином, указанным в статье 6.1
настоящего Закона, маршрутов кочевий, в результате которого такие
маршруты стали проходить за границами муниципального района, по адресу
местной администрации поселения которого он зарегистрирован по месту
жительства, — на основании заявления гражданина в письменной форме с
приложением документа, указанного в абзаце четвертом части второй статьи 6.1 настоящего Закона;(абзац введен Федеральным законом от 06.12.2011 N 399-ФЗ)прекращение гражданином, указанным в статье 6.1 настоящего Закона, кочевого и (или) полукочевого образа жизни — на основании заявления гражданина в письменной форме.

Если несовершеннолетний ребенок прописан на основании регистрации родителей на данной жилплощади, то выписать его можно на основании снятия с регистрационного учета родителей ребенка. Но в некоторых случаях выписка органами опеки и попечительства может быть признана незаконной, поэтому лучше получить постановление данных органов и уведомить их об этом в письменной форме.

Уточнение клиента

Дмитрий, спасибо. а что это за случаи?

13 Сентября 2013, 12:59

Регистрационный учет и проводящие его органы
Гражданин Российской Федерации имеет установленное Конституцией право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации. Ограничение этого права граждан допускается только на основании закона. Государство проводит регистрационный учет граждан по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Для иностранных граждан и лиц без гражданства установлены специальные правила регистрационного (миграционного) учета.
Российские граждане обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства. Однако регистрация или ее отсутствие не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан.
Регистрация граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства производится бесплатно.
Отметки о регистрации производятся в паспорте гражданина РФ.
Органами регистрационного учета граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства являются территориальные органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции (Федеральная миграционная служба). До 1 января 2014 г., если в населенном пункте нет органа ФМС, то функции регистрационного учета берет на себя местная администрация.
Контактные данные Федеральной миграционной службы:
— телефон: (495) 698-00-78;
— Интернет-сайт: www.fms.gov.ru

Лицами, ответственными за регистрацию являются:
— должностные лица, осуществляющие контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда;
— собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими помещениями, или уполномоченные лица товариществ собственников жилья либо управляющих организаций;
— уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами;
— уполномоченные должностные лица, ответственные за регистрацию в гостиницах, кемпингах, туристских базах, санаториях, домах отдыха, пансионатах, больницах, домах-интернатах для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиницах-приютах и других учреждениях социального назначения.

Регистрация по месту жительства
Местом жительства является жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных законных основаниях (например в качестве члена семьи собственника, нанимателя или арендатора).
Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностному лицу, ответственному за регистрацию, с заявлением о регистрации по новому месту жительства.

Для регистрации по месту жительства нужно представить:
— паспорт или иной документ, удостоверяющий личность гражданина;
— заявление установленной формы о регистрации по месту жительства (форма N 6);
— документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством основанием для вселения гражданина в жилое помещение (заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, договор, свидетельство о государственной регистрации права собственности на жилое помещение, решение суда о признании права пользования жилым помещением либо иной документ, подтверждающий наличие права пользования жилым помещением).

Гражданин вправе не предъявлять документ, являющийся основанием для вселения (договор социального найма, договор найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, прошедшие государственную регистрацию договор или иной документ, выражающие содержание сделки с недвижимым имуществом, свидетельство о государственной регистрации права на жилое помещение либо иной документ), если сведения, содержащиеся в соответствующем документе, находятся в распоряжении государственных органов или органов местного самоуправления. В данном случае орган регистрационного учета самостоятельно запрашивает соответствующую информацию.
При вселении в жилое помещение членов семьи нанимателя необходимо письменное согласие всех проживающих совместно с нанимателем совершеннолетних пользователей. В случае вселения граждан, не являющихся членами семьи нанимателя, помимо согласия проживающих совместно с ним совершеннолетних пользователей требуется письменное согласие наймодателя.
Заявление, а также иные документы могут быть представлены в электронной форме через информационную систему «Единый портал». При этом одновременно с заявлением направляются в электронной форме копии необходимых документов, а также адресный листок прибытия по форме N 2 и статистический листок прибытия по форме N 12П путем заполнения интерактивных форм. До направления заявления заявитель подтверждает согласие собственника (нанимателя), а также лиц, проживающих совместно с нанимателем, с использованием электронных сервисов Единого портала, либо приобщает к своему заявлению соответствующие согласия в форме электронных документов, подписанных электронными подписями в соответствии с порядком, установленным Правилами электронной подписи.
Граждане, самостоятельно снявшиеся с регистрационного учета по прежнему месту жительства вправе представить для регистрации по новому месту жительства адресный листок убытия по форме N 7, выданный уполномоченным органом по прежнему месту жительства.
Должностные лица, ответственные за регистрацию, в 3-дневный срок со дня обращения к ним передают заявление гражданина и представленные документы, в том числе документ, удостоверяющий личность, в орган регистрационного учета.
Орган регистрационного учета обязан зарегистрировать гражданина по месту жительства не позднее 3 дней. В паспорте гражданина производится отметка о регистрации по месту жительства. Тем, кто самостоятельно не снялся с учета по прежнему месту жительства, одновременно проставляют оттиск штампа о снятии с регистрационного учета по месту жительства и оттиск штампа о регистрации по месту жительства.
Детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей, к свидетельству о рождении выдается свидетельство о регистрации по месту жительства.
Если заявление с документами подавалось через Единый портал, то вначале сотрудник органа регистрационного учета проверяет сведения, указанные в заявлении. По завершении проверки сотрудник направляет гражданину уведомление, которое доступно для просмотра через Единый портал, с предложением в 3-дневный срок с даты получения уведомления в приемные часы прибыть в орган регистрационного учета и предъявить оригиналы документов. Если все документы предъявлены, то в паспорт гражданина вносится отметка о регистрации по месту жительства (лицу, не достигшему 14-летнего возраста, оформляется свидетельство о регистрации по месту жительства), после чего оригиналы документов передаются гражданину. Если гражданин в 3-дневный срок не прибыл в орган регистрационного учета и не предъявил необходимые документы, рассмотрение заявления прекращается, о чем заявителю направляется уведомление, которое доступно для просмотра через Единый портал.
Регистрация граждан Российской Федерации по месту жительства в пределах Российской Федерации производится бесплатно.
Постоянно или временно проживающие в РФ иностранные граждане и лица без гражданства должны регистрироваться по месту жительства. Основанием для регистрации является наличие у гражданина права пользования жилым помещением в соответствии с российским жилищным законодательством.

В течение 7 рабочих дней с момента получения разрешения на временное проживание или вида на жительство либо с даты прибытия в место нахождения жилого помещения иностранный гражданин должен подать заявление о регистрации по месту жительства в орган миграционного учета и предъявить:
— документ, удостоверяющий его личность;
— вид на жительство или разрешение на временное проживание;
— документы, подтверждающие право пользования жилым помещением.
Примечание. Иностранный гражданин или лицо без гражданства вправе не предъявлять документ, подтверждающий право пользования жилым помещением (прошедшие государственную регистрацию договор, свидетельство о государственной регистрации права либо иной документ), если сведения, содержащиеся в указанном документе, находятся в распоряжении государственных органов либо органов местного самоуправления. В указанном случае орган миграционного учета самостоятельно запрашивает указанные документы в соответствующих государственных органах, органах местного самоуправления.
Лица без гражданства должны предъявить:
— вид на жительство или разрешение на временное проживание;
— документы, подтверждающие право пользования жилым помещением.

Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производит орган регистрационного учета в случаях:
— изменения места жительства — на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства (в письменной форме или в форме электронного документа). Гражданин вправе изменить место жительства, не снявшись самостоятельно с учета. В этом случае при регистрации по новому месту жительства орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета;
— призыва на военную службу — на основании сообщения военного комиссариата;
— осуждения к лишению свободы — на основании вступившего в законную силу приговора суда;
— признания безвестно отсутствующим — на основании вступившего в законную силу решения суда;
— смерти или объявления решением суда умершим — на основании свидетельства о смерти, оформленного в установленном законодательством порядке;
— выселения из занимаемого жилого помещения или признания утраченным права пользования жилым помещением — на основании вступившего в законную силу решения суда;
— обнаружения несоответствия действительности сведений или документов, послуживших основанием для регистрации, или неправомерности действий должностных лиц при решении вопроса о регистрации — на основании вступившего в законную силу решения суда.

Должностные лица, ответственные за регистрацию, в 3-дневный срок со дня получения от гражданина всех документов, необходимых для снятия его с учета, передают их в орган регистрационного учета. Органы регистрационного учета на основании полученных документов в 3-дневный срок снимают граждан с регистрационного учета по месту жительства. В паспортах граждан, снятых с регистрационного учета по месту жительства (кроме умерших, а также граждан, признанных безвестно отсутствующими, объявленных умершими либо выбывших на новое место жительства без снятия с регистрационного учета), они ставят отметки о снятии с регистрационного учета по месту жительства. Отметки о снятии с регистрационного учета по месту жительства граждан, зарегистрированных по иным документам, удостоверяющим личность, ставят в свидетельстве о регистрации граждан по месту жительства.

Алексей, случаи когда по мнению органов опеки права несовершеннолетнего в результате выписки могут быть ущемлены (например меньшая площадь помещения, худшие условия проживания).