Клевета и лжесвидетельство

Клевета соседей

Соседи написали на меня заявление в администрацию, не в полицию о том, что я их якобы караулю, устраиваю скандалы на улице, оскорбляю,угрожаю, препятствую во входе в подъезд, распускаю руки, включаю музыку днем, позволяю детям кататься на роликах и на самокате в квартире.

Это ложь! Живу я в многоквартирном доме — 2 этажа по 8 кв.в подъезде. Клевещущие живут подо мной на 1-м этаже, они срубили дерево под окном, за это я их поругала и попросила посадить новое. Они отказались. Разрешения на спил дерева у них не было. Я написала заявление, после этого они решили мне мстить таким образом. Иногда встречаемся в подъезде, но изложенного выше никогда не было.

Подскажите, что мне сделать в этой ситуации? Спасибо!

Ответы юристов (1)

Здравствуйте. Татьяна, если соседи написали на Вас некое заявление в администрацию, то Вы свою очередь если их действия подпадают под статью о клевете, можете подать заявление в полицию, соберите возможно имеющийся у Вас материал (доказательства), к примеру взять данные с их него заявления в администрацию и соответственно ответа самой администрации + привлеките свидетелей со своей стороны, все укажите в заявлении и пусть полиция проведет проверку.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Привлечение к уголовной ответственности

можно ли привлечь к уголовной ответственности человек за клевету, если он уже осуждён за лжесвидетельство?

Ответы юристов (3)

Здравствуйте, Борис! Ваш вопрос принят в работу. Для подготовки ответа потребуется некоторое время.

Есть вопрос к юристу?

Борис! Согласно ст. 6 УК РФ

Никто не может нести уголовную ответственность дважды за одно и то же преступление.

Однако, в данном случае речь идет о свидетеле, который привлечен к уголовной ответственности по ст. 307 УК РФ, а именно заведомо ложные показания. Для привлечения к уголовной ответственности достаточно в суде дать заведомо ложные показания, которые не обязательно должны быть связаны с личностью, это могут быть любые показания.

Если же в этих показаниях содержится заведомо ложные сведения, порочащие честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, которые распространены в том числе и путем высказывания в судебном заседании в присутствии посторонних лиц, то привлечение к уголовной ответственности за клевету, как самостоятельному составу преступления возможно.

Срок давности привлечения к уголовной ответственности по ст. 128.1 УК РФ 2 года.

Согласно ст. 20 УПК РФ

Уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 115 частью первой, 116 частью первой, 128.1 частью первой Уголовного кодекса Российской Федерации, считаются уголовными делами частного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой настоящей статьи, и подлежат прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым. Примирение допускается до удаления суда в совещательную комнату для постановления приговора.

Заявление подается мировому судье судебного участка по месту совершения преступления, а в данном случае суда, в котором даны показания в порядке ст. 318 УПК РФ.

Уточнение клиента

Я не понял! Свидетель в судебном заседании дал ложные показания. По заявлению прокурора он привлечен к уголовной ответственности по ст. 306 УК РФ за клевету, признан виновным и осуждён. Могу ли я подать заявление о привлечении его за клевету?

14 Августа 2014, 17:44

Да, Вы можете обратиться в дежурную часть полиции с заявлением о клевете. Заявление будет направлено в судебный участок мировому судье. Далее обратитесь к мировому судье с заявлением в порядке частного обвинения. Это, если по первой части ст. 128.1 УК РФ. Все остальные части расследует дознание. После регистрации заявления о преступлении в течение 10-три дней должностное лицо должно принять решение.

Только видимо не за клевету осужден свидетель, а за заведомо ложные показания по ст. 307 УК РФ. Если же по ст.306 УК РФ за заведомо ложный донос соединенный с обвинением лица в совершении преступления, то клевета в нем уже охватывается. В возбуждении уголовного дела в этом случае откажут. Если последний вариант, то нет смысла подавать заявление.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Имею ли я право подать заявление для взыскания морального ущерба за клевету и лжесвидетельство?

Здравствуйте. Речь в вопросе идет о соседях по участку, которые в ответ на наши заявления на их действия в органы муниципальной полиции и участковому,решили отвечать тем же, и «высасывают» из пальца обвинения в нашу сторону. Участковый в курсе всей ситуации, столько лет продолжающейся между нами и этими. То есть он сам не отрицает тот факт, что эти НЕлюди по соседству со злобы просто наговаривают на нас. И как, как нам прекратить это? Довести дело до суда? Статья за такое назначается только в уголовном порядке?

27 Августа 2017, 14:35 Алсу, г. Ижевск

Ответы юристов (1)

Смотря, что на Вас наговаривают соседи. Если Ваши соседи распространяют заведомо ложные сведения, портящие Ваши честь и достоинство, то можете написать заявление в полицию о совершении соседями преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 128 УК РФ,

Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию,

наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.

Или же ч. 1 ст. 206 УК РФ,

Заведомо ложный донос о совершении преступления —
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Опять же, все зависит от того, какого характера и содержания жалобы на Вас пишут соседи.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Иск за клевету или дача ложных показаний

Иск за клевету или дача ложных показаний

Добрый день! подскажите пожалуйста у нас по уголовному делу свидетели дали показания,но потом изменили их,куда можно подать жалобу? ведь это дача ложных показаний! (ведь есть свидетели,что они говорили по другому) и можно ли на них подать иск за клевету,если да то куда?.Заранее спасибо!

Ответы юристов (11)

Здравствуйте! Свидетель по уголовному делу уже предупрежден об уголовной ответственности по ст. 307 и 308 УК РФ за дачу заведомо ложных показаний и отказ от дачи показаний. Окончательные показания свидетель будет давать в суде. Так вот, если в суде свидетель даст заведомо ложные показания, то его уже можно привлекать по ст. 307 УК РФ, а пока рано. Данное преступление подследственно следственному комитету РФ. Если в показаниях содержится клевета, то обращайтесь в дежурную часть полиции с заявлением.

Уточнение клиента

они на суде их и изменили. но ведь дали не правдивые показания..куда написать чтоб их привлекли за это к отвественности?

13 Октября 2014, 17:14

Есть вопрос к юристу?

Приговор уже вынесен? Суд установил что показания заведомо ложные?

Уточнение клиента

человек ехал на разрешающий для себя сигнал сфетофора и сбил пешеходов,коорые перебегали на «красный» сигнал. свидетели это потвердили,но потом поменяли свои показания.. как суд это установит? он не взял во внимание ни слова свидетелей-которые слышали первые показания. ни вырезки из газет. ни данные с официального сайта гибдд.

Читайте так же:  Курсовой проект административное правонарушение 2018

13 Октября 2014, 17:36

Показания свидетелей данные ими на предварительном следствии оглашались в суде по ходатайству одной из сторон?

Уточнение клиента

куда то делся протокол с их показаниями на месте происшествия. и уже на предвариельном следствии они стали давать другие показания. и только на их слова опирался суд. а все остальное во внимание не берет. почему? ни официальные данные с сайта ГИБДД( заверенные нотариусом) ни вырезки с газет

13 Октября 2014, 17:44

Эти свидетели когда поменяли показания? На следствии или в суде? Или они только в суде допрашивались?

он не взял во внимание ни слова свидетелей-которые слышали первые показания

Свидетельские показания со слов это косвенные доказательства. Что значит слышали? Где они их слышали?

Уточнение клиента

стояли рядом с этими девочками на месте дтп когда их допрашивал следователь

13 Октября 2014, 17:46

как суд это установит?

Показаниями других свидетелей, иными доказательствами, ответом на запросы в дорожную службу, показаниями обвиняемого, записью видеорегистратора, заключением автотехнической экспертизы.

Уточнение клиента

показания других свидетелей он во внимание не берет,хорошо допустим потому что ни знакомы с обвиняемым..но почему не берет во внимание все остальное? мы устали биться и уже не знаем куда обращаться.

13 Октября 2014, 17:53

стояли рядом с этими девочками на месте дтп когда их допрашивал следователь

Вы уверены, что их допрашивали, а не опрашивали?

И я не понимаю Вашу цель. Вы привлечь свидетелей желаете или добиться оправдательного приговора?

Если иных показаний свидетелей кроме со следствия и суда нет и они не опровергнуты, то бесполезно обращаться в СК.

Приговор вступил в законную силу?

ни официальные данные с сайта ГИБДД( заверенные нотариусом) ни вырезки с газет

И что они доказывают?

Уточнение клиента

извинюсь-«опрашивал». Доказывают что ехал на свой разрешающий сигнал светофора,что и свидетели изначально говорили,а потом сказали что ехал на запрещающий. Приговор вступил в силу..Цель-справедливость(убавление срока)..и девочек привлечь за ложь

13 Октября 2014, 17:59

показания других свидетелей он во внимание не берет, хорошо допустим потому что ни знакомы с обвиняемым… но почему не берет во внимание все остальное? мы устали биться и уже не знаем куда обращаться.

Что значит не берет? Как это мотивирует? Приговор когда вынесен?

Уточнение клиента

мотивирует,что это не является доказательством. человек уже сидит два года

13 Октября 2014, 18:03

Приговор вступил в силу… Цель-справедливость(убавление срока)… и девочек привлечь за ложь

Это понятно, но сначала нужно отменить приговор.

Сколько уже жалоб подавали?

Уточнение клиента

13 Октября 2014, 18:04

То есть, уже надзор прошли? Ясно. Подайте заявление в СК по ст. 307 УК РФ, но 100% будет отказ в вуд.

Уточнение клиента

есть ли смысл нам писать еще куда то?

13 Октября 2014, 18:14

есть ли смысл нам писать еще куда то?

В ЕСПЧ, но это очень сложно. Либо на УДО или замену неотбытой части наказания более мягким видом наказания.

Уточнение клиента

в ЕСПЧ мы даже формуляр заполнить то наверное не сможем. но в любом случае ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО за ответы и потраченное на нас время!

13 Октября 2014, 18:21

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Как привлечь за клевету к административной ответственности?

Здравствуйте! Меня зовут Галина. Полгода назад я подала иск об установлении отцовства и взыскании алиментов. Ответчик пояснил ситуацию следущим образом: со мной половой связи никогда не имел, высказал уверенность, что ребенок от другого (этот другой может дать показания, что на момент зачатия был в командировке), и вообще показания ответчика основаны на лжи и клевете. В них опорочено мое имя, что у меня беспорядочные половые связи, что я ему угрожала, и собиралась подговорить свидетелей, чтобы их показания были в мою пользу. Все показания — просто вымышленная история. Могу ли я каким-либо образом привлечь к административной ответственности за клевету или дачу ложных показаний. Заранее спасибо.

Ответы юристов (10)

Здравствуйте, нет не можете привлечь…

Более добавить нечего… коллеги помогут с обоснованием согласно НПА. — клевета.

Дача ложных показаний не пройдет, ибо Вам будет необходимо доказать, что он намеренно врал, так сказать… а это не реально, он отобьется лишь тем, что на самом деле так думал и думает… его право — грубо. Да и не установлена ответственность за подобное для ответчика. Он этим самым, реализует свое право на защиту.

Есть вопрос к юристу?

Все показания — просто вымышленная история. Могу ли я каким-либо образом привлечь к ответственности

К сожалению такие вещи часто случаются в судебных процессах, но привлечь к ответственности человека не представляется возможным.

Касательно ложных показаний, то его как Ответчика привлечь нельзя т.к. привлекают свидетелей, переводчиков:

ч.1 ст.307 УК РФ — Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования

Это не Ваш случай.

ч.1 ст.128.1 УК РФ — Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию

Таким образом придется доказывать «заведомость», что вряд ли удастся.

Таким образом, единственным для Вас утешением будет являться вынесенное в Вашу пользу решение суда по предмету спора (в настоящий момент).

Добрый день, Галина!

Коллеги правы, для того, чтобы привлечь к ответственности за дачу заведомо ложных показаний, необходимо будет доказать, что они ложные. Это может занять много сил, времени и т.п.

Насколько я понимаю, Вам необходимо установить отцовство конкретного лица. Тогда не зацикливайтесь на этом моменте, поскольку для гражданского процесса это норма, свидетели со стороны ответчика для того и вызываются в суд, чтобы подтвердить его позицию, обратную от Вашей.

В соответствии со ст. 49 Семейного кодекса РФ суд принимает любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица.

В данном случае, если решение еще не вынесено, приводите свидетелей со своей стороны, кроме того, ходатайствуйте о назначении экспертизы ДНК.

Приведите свидетеля, который подтвердит, что не может являться отцом ребенка по указанным причинам, приведите подруг, родственников и т.п., пусть подтвердят, что только ответчик может быть отцом Вашего ребенка.

… отказ от прохождения которой (ДНК) будет равен признанию отцовства.

Да, коллега прав.

В соответствии со ст. 79 ГПК РФ при уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
Т.е. в случае отказа ответчика от прохождения экспертизы ДНК суд может признать факт его отцовства установленным.

Если Ваша позиция по отцовству данного лица твердая и Вы в этом уверены, то есть все шансы на удовлетворение Вашего иска. А на остальное не стоит тратить время.

Что касается расходов на оплату экспертизы, то в случае удовлетворения Вашего иска суд взыщет их с ответчика.

Одним словом, судитесь по настоящему делу и не принимайте близко к сердцу (не обращайте внимание) инсинуации ответчика.

Не согласна с коллегами.

В соответствии со статьей 23 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на защиту своей чести и доброго имени.

И
право клеветать на Вас в суде Ответчику никто не давал, вне зависимости
от того, расписывался он за дачу ложных показаний в суде или нет.

Пишите
заявление в полицию с просьбой привлечь его к уголовной ответственности
за клевету на Вас в судебном заседании и прикладывайте протоколы
судебного заседания, подтверждающие, что он делал те высказывания в
суде о которых Вы написали. И пусть он уже давая объяснения по материалу
проверки доказывает, что эти факты имели место, а не являются клеветой.

Читайте так же:  Приказ госстрой 170

О вопросах, возникших в связи с защитой чести, достоинства и деловой
репутации, можете посмотреть Определение Конституционного Суда РФ от 27 сентября 1995
г., Обзор практики разрешения арбитражными судами споров, связанных с
защитой деловой репутации (приложение к Информационному письму
Президиума ВАС РФ от 23 сентября 1999 г. N 46), постановление Пленума
Верховного Суда РФ от 24 февраля 2005 г. N 3.

Также в соответствии с ч. 1 ст.152 ГК РФ:

1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его
честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший
такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.

По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства гражданина и после его смерти.

Надеюсь смогла Вам помочь. Если нужна будет более
подробная консультация или помощь в
составлении документов – обращайтесь, с удовольствием помогу.

Если
Вам понравился ответ – оставьте пожалуйста отзыв.

Хотелось бы добавить, что мы с коллегами ни в коем случае не умаляли Вашего, Галина, права на защиту чести и достоинства. Ведь все зависит от достигаемой цели.

Можно потратить время и нервы на обращение в полицию за привлечением к административной либо уголовной ответственности ответчика (свидетелей). Ведь недостаточно будет подачи одного только заявления в полицию.

Мы просто посоветуем сосредоточиться на инициированном гражданском иске по установлению отцовства и взыскании алиментов, поскольку это более реальная цель, тем более, что речь идет об интересах ребенка.

Добрый день. Привлечение ответчика в данном случае весьма проблематично.

таким способом он реализует свое право на защиту и излагает свою позицию суду. Данные показания оценены судом что скорее всего получит свое отражение в решении.

Вы пытаетесь переоценить свидетельские показания, что допустимо только в суде.

Вот что о таких ситуациях говорит Постановление Пленума ВС № 3 от 2005 года:

11. Судам необходимо иметь в виду, что в случае, когда сведения,по поводу которых возник спор, сообщены в ходе рассмотрения другого дела участвовавшими в нем лицами, а также свидетелями в отношении участвовавших в деле лиц, являлись доказательствами по этому делу и были оценены судом при вынесении решения, они не могут быть оспорены в порядке, предусмотренном статьей 152 Гражданского кодекса Российской Федерации, так как нормами Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации установлен специальный порядок исследования и оценки данных доказательств. Такое требование, по существу, является требованием о повторной судебной оценке этих сведений, включая переоценку доказательств по ранее рассмотренным делам.

Если же такие сведения были распространены в ходе рассмотрения дела указанными выше лицами в отношении других лиц, не являющихся участниками судебного процесса, то эти лица, считающие такие сведения не соответствующими действительности и порочащими их, могут защитить свои права в порядке, предусмотренном статьей 152 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Поэтому привлечь за клевету при таких обстоятельствах очень маловероятно.

Ответчик не несет ответственности за дачу ложных показаний, только свидетели. У ответчика это не ложные показания, а позиция по делу.

Сконцентрируйтесь на доказательстве основных значимых фактов по делу. В частности, заявите ходатайство о проведении судебно-медицинской генетической экспертизы. Будьте готовы к тому, что суд предложит вам ее оплатить. В последующем данные средства по вашему заявлению будут взысканы с ответчика как судебные издержки, если экспертиза будет в вашу пользу и вы выиграете иск.

В качестве экспертного учреждения предложите авторитетное, имеющее соответствующую лицензию, желательно государственное.

Уклонение от экспертизы со стороны ответчика может быть оценено не в его пользу.

Что касается клеветы, то в данном случае надо смотреть протокол судебного заседания — что именно из того, что там зафиксировано может быть признано клеветой, поскольку указание ответчика на то, что он не является отцом ребенка и был в командировке, таковым признано быть не может.

Поскольку все показания в суде предполагается, что фиксируются в протоколе судебного заседания, то в отсутствие у вас аудио-видеозаписей судебного заседания, только протокол может подтвердить сам факт произнесения ответчиком таких слов.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Форум сайта Выпускников ТДС: Наговор, клевета, лжесвидетельство — Форум сайта Выпускников ТДС

  • Форум сайта Выпускников ТДС
  • >Общий форум
  • >Богословие
  • Просмотр новых публикаций

Наговор, клевета, лжесвидетельство

#1 Семёнов Алексей Валерьевич

  • Прихожанин
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт — Петербург
  • Интересы: разные
  • Вера: Нет данных

Наговор, клевета, лжесвидетельство
Можно ли такие приемы, как додумывание за оппонента и присваивание ему того, что он не говорил назвать ложью? Является ли это клеветой на оппонента?
Ульяна
Обычно люди не осознают, что это делают, так как полагают, что могут читать мысли других, если поставят себя на его место. То есть это не ложь.
Для себя я это отношу к гордости, потому как чтение мыслей предполагает всемогущество, что гордыня и есть. Если подходить к ответу формально — то ответ «нет». Но я при этом не считаю, что так можно и правильно делать. гордыня это, а не ложь
Баранова Екатерина
Я бы тоже это ложью не назвала. Больше — непониманием, гордыней и нечестной дискуссией.
http://forum-slovo.r. 72738#msg772738

А что такое лжесвидетельство, если не лукавые домыслы свидетельствующих? Ибо Господь сказал – разрушите храм сей, и Я в три дня воссоздам его, но лукавые, не уразумев о каком храме Господь ведёт речь, а Он говорил о храме Своего тела, стали в домыслах своих утверждать, что Господь говорил это именно о доме молитвы, который строился сорок шесть лет. Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего.(Иоанна 2-19,21)
Но наконец пришли два лжесвидетеля и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его. (Матфея 26:59-61)
Итак, согласно слова Божьего Нового Завета, домыслы о человеке или его слове являются ложью, лжесвидетельством, если сам человек эти домыслы не подтверждает. Спрашивается, а для чего домысливать за человека то, чего он сам не утверждает, какая в том надобность домысливателю?

#2 Боков

  • Администратор
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол: Мужчина
  • Вера: Православие

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Лжесвидетельство (клятвопреступление) — преступление, выражающееся в даче заведомо ложной информации правоохранительным органам, суду или органам власти. Часто совершается в форме дачи ложных показаний свидетелем или обвиняемым на суде или во время следствия, а также должностным лицом под присягой (например, президентом США во время слушаний в Сенате).

Библейская энциклопедия
Лжесвидетельство

Лжесвидетельство на ближнего, а также и всякая ложь — грех против 9-й заповеди (Исх. XX, 10). Лжесвидетельство бывает двух родов: судебное, когда на кого в суде свидетельствуют, доносят или жалуются ложно, и ложное свидетельство кроме суда, когда на кого клевещут заочно или кого в лицо порицают несправедливо. О пороке лжи вообще ап. Павел говорит следующее: Посему отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу (Еф. IV, 25).

Обратите внимание, что в большинстве определений лжесвидетельство — это дача ложных показаний на суде. События описанные у Матфея как раз происходят на суде. Толковая библия Лопухина очень хорошо описывает происходившее там, так что слово «лжесвидетели» вполне укладывается в приведенные мной выше определения. Обратите внимание, что евангелист Иоанн не назвал людей не понявших смысл слов Христа лжесвидетелями.

В вашем случае, на мой взгляд, это не является лжесвидетельством и даже клеветой. Просто человек не правильно Вас понял, а ваша задача его поправить и уточнить свои мысли. С другой стороны, если человек неправильно вас понял, а Вы обвиняете его в лжесвидетельстве (в даче заведомо ложных показаний, в то время, когда он просто ошибся), как это можно назвать?

Читайте так же:  Федеральный закон о жилье

#3 Семёнов Алексей Валерьевич

  • Прихожанин
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт — Петербург
  • Интересы: разные
  • Вера: Нет данных

#4 Боков

  • Администратор
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол: Мужчина
  • Вера: Православие

#5 Валерий Демидович

  • Протоприхожанин
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера: Православие

Спрашивается, а для чего домысливать за человека то, чего он сам не утверждает, какая в том надобность домысливателю?

Простите, но наверное только тупой не домысливает, так как мы всегда должны домысливать, что бы узнать смысл сказанного. Что на самом деле хотел сказать нам человек! Одно дело домысливать, а другое дело домысливая искажать суть.

Всего Вам самого хорошего!

#6 Семёнов Алексей Валерьевич

  • Прихожанин
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт — Петербург
  • Интересы: разные
  • Вера: Нет данных

Боков (8.8.2010, 16:49) писал:

Доказывал ли Господь лжесвидетелям, что они неправы? Нет, ни словом ничего против них не сказал, однако же они истинно лжесвидетели, ибо уста их говорящие о Христе ложное утвердились в неправде им же на погибель.

Валерий Демидович (8.8.2010, 19:07) писал:

Спрашивается, а для чего домысливать за человека то, чего он сам не утверждает, какая в том надобность домысливателю?

Простите, но наверное только тупой не домысливает, так как мы всегда должны домысливать, что бы узнать смысл сказанного. Что на самом деле хотел сказать нам человек! Одно дело домысливать, а другое дело домысливая искажать суть.

Всего Вам самого хорошего!

#7 Боков

  • Администратор
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол: Мужчина
  • Вера: Православие

Семёнов Алексей Валерьевич (8.8.2010, 18:12) писал:

Доказывал ли Господь лжесвидетелям, что они неправы? Нет, ни словом ничего против них не сказал, однако же они истинно лжесвидетели, ибо уста их говорящие о Христе ложное утвердились в неправде им же на погибель.

А зачем ему доказывать, он открыто проповедовал, являл чудеса, исцелял слепых и хромых, воскрешал мертвых. Это ли не доказательство? Все люди это видели и принимали его за пророка как минимум, встречали его торжественно в Иерусалиме и пр. И когда судьи иудейские искали лжесвидетелей, то искали именно для убийства, им нужны были показания, которые позволили бы казнить невинного, и они бы их все равно нашли. Люди же, которые свидетельствовали против Христа видимо ходили за ним, т.к. знали что он говорил, и чудеса видели, и учение его слушали, и все равно пошли давать показания для убийства. Христа бы все равно казнили, независимо от обстоятельств, подкупили бы свидетелей. А Христос себя в жертву приносил, его смерть — это спасение людей. Все шло так, как надо.

А в других местах он отвечал книжникам и фарисеям, которые его искушали, обличал их и называл порождениями ехидны.

Так что не правы Вы. Нет силы и логики в Ваших словах. И на другом форуме Вам тоже подобным образом ответили, а Вы видимо решили и у нас «правды поискать».

Семёнов Алексей Валерьевич (8.8.2010, 18:12) писал:

Я же Вам уже ответил на этот вопрос. Придется повториться.

Боков (8.8.2010, 15:49) писал:

Клевета́ – 1) безосновательное или заведомо ложное обвинение кого-либо; 2) дискредитирующая кого-либо молва или слух, основанная (основанный) на лжи; 3) умышленная деятельность, направленная на формирование и распространение ложных слухов, порочащих чью-либо честь и достоинство; 4) излюбленное занятие диавола.

Клевета — лжесвидетельство, нарушение 9-й заповеди ( Исх. 20:10 ).

Христианство учит не доверять клевете. Расспроси друга твоего, может быть, не сделал он того; и если сделал, то пусть вперед не делает. Расспроси друга, может быть, не говорил он того; и если сказал, то пусть не повторит того. Расспроси друга, ибо часто бывает клевета ( Сир. 19:13-15 ) .

Первая клевета встречается в 3 главе Бытия, когда сатана клевещет на Бога, представляя Творца лжецом. От этой клеветы произошло грехопадение человечества, поэтому сатана именуется клеветником.
Слово клевета наиболее часто встречается в книгах Маккавеев.

Клеветой на Христа иудейские первосвященники добились от прокуратора Иудеи смертного приговора. Клевета на первых христиан часто служила причиной гонений. Так, оклеветав христиан в поджоге Рима, Нерон инициировал новую волну гонений на христианство по всей империи.

Опровержением клеветы на христиан занимались первые апогологеты христианства.
Клеветнический характер носили обвинения в адрес свят. Иоанна Златоуста, приведшие его к осуждению, лишению кафедры и ссылкам.

В период советских гонений на христианство государство часто прибегало к клевете для осуждения новомучеников и исповедников. Так, священномученик Серафим (Чичагов) был расстрелян по клеветническому обвинению в создании контрреволюционной монархической организации.

Согласно 145 правилу Карфагенского Собора, если вина клирика по одному из пунктов обвинения не доказана, последующие обвинения не рассматриваются. Это правило противодействует распространению клеветы.

Почему клевета считается одним из наиболее злостных грехов?

В отличие от многих других видов греха, наносящих нравственный вред главным образом совершающему их грешнику, клевета может сказываться, а нередко и сказывается на огромном количестве людей и даже на целых народах. Причём речь идёт не только о тех людях, которые подвергаются клеветническим обвинениям, но и о тех, кто сознательно или по легкомыслию участвует в лжесвидетельстве: все они в результате могут предстать перед судом Божественной Правды (см: Ложь).

Так, во времена Ветхого Завета надуманные обвинения в адрес иудеев, возвратившихся из Вавилонского плена и приступивших к восстановлению разрушенного Храма ( 1Ездр.4:6 ), привели к остановке строительства на несколько лет ( 1Ездр.4:4:24 ). В итоге иудеи не могли полноценно справлять предписанные им религиозные обряды, а виновными в этом оказались клеветники.

Во времена Нового Завета клевета в адрес Христа (а Его, как известно, обвиняли в нарушении закона, пособничестве диаволу и богохульстве) довела не уверовавших иудеев до богоубийства ( Ин.19:15 ).

Клевета в адрес христиан, обвиняемых в заговорах против Римских властей, кровосмешениях, людоедстве, поклонении ослиной голове, способствовала приумножению ненависти к ним как со стороны могущественных языческих фанатиков, так и со стороны простолюдинов. В результате, христиан истязали, бросали в темницы, умерщвляли зверями, огнём и мечом. Само собой разумеется, что при таком положении вещей ответственность за невинную кровь ложилась не только на истязателей и палачей, но и на провоцировавших их клеветников.

Не будем забывать, что именно клевета побудила дружественных деннице ангелов восстать против Бога, в результате чего все они были низвергнуты с небес. Само имя «диавол» интерпретируется в богословии как противник и клеветник (см.: Сатана).

Если жалоба несправедлива, то делается клеветой.
святитель Григорий Богослов

Если же подвергнешься клевете и после откроется чистота совести твоей, не гордись, но со смирением служи Господу, избавившему тебя от клеветы человеческой.
Не огорчай брата клеветой на брата его, ибо не дело любви-возбуждать ближнего на погибель души.
Не должно и доверять говорящему дурное, потому что клевета часто бывает от зависти
Как моль портит одежду, так клевета-душу христианина.
преподобный Ефрем Сирин

По мере того, как будешь молиться за оклеветавшего, Бог будет открывать соблазнившемуся истину о тебе.
прп. Максим Исповедник

Душа клеветника имеет язык с тремя жалами, ибо уязвляет и себя, и слышащего, и оклеветанного.
авва Фалассий

Помни, что тот, кто слышит о себе клевету, не только не терпит вреда, но еще получит величайшую награду. Никогда не принимай клеветы на ближнего своего, но останавливай клеветника такими словами: «Оставь, брат, я каждый день грешу еще более тяжкими грехами, как же нам осуждать других?»святитель Иоанн Златоуст

Любящий ближнего никогда не может терпеть клеветников, но убегает от них, как от огня.
прп. Иоанн Лествичник

Оклеветали вас… хотя вы невиновны? Надо благодушно терпеть. И это пойдет вместо епитимий за то, в чем сами себя считаете виновными. Поэтому клевета для вас – милость Божия. Надо непременно примириться с оклеветавшими, как это ни трудно.
св. Феофан Затворник

Злоречием и клеветой смиряемся, и самомнение наше уничтожается. Так дается нам злоречивый язык, как «ангел сатаны», чтобы мы не превозносились.
святитель Тихон Задонский

Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях ( 1Тим. 5:19 ).